V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Plaats hier berichten over de V.O.C. muntslag en munten van de overzeese Nederlandse gebiedsdelen.

Moderators: koenmunten, Frans

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 21 mar 2011, 20:59

Een andere reden om munten in circulatie kwaliteit te verzamelen is dat er echt mee betaald is in koloniale gebieden én dat sommige munten (vnl, koperen duiten) gewoon niet ongecirculeerd te koop zijn zoals deze zeer zeldzame VOC duit van utrecht 1771. waar er zeer weinig van teruggevonden zijn doordat soms tijdens een schipbreuk een gehele oplage van een bepaalde muntslag verdween in de golven. een mooi voorbeeld is de VOC duit zeeland 1752 deze was zeer schaars tot de ontdekking en berging van het retourschip "de bredenhof" die duizenden duiten van dit jaartal aan boord had, elke duit met dit jaartal die zoutwater corrosie heeft komt uit dit wrak..

VOC duit Utrecht 1771
Afbeelding Afbeelding

wrakduit 1752 "bredenhof"
Afbeelding Afbeelding
cluster VOC duiten 1752 uit "de bredenhof"
Afbeelding Afbeelding
Afbeelding

Een ander voorbeeld is deze 'post VOC duit' holland 1804, uiterst zeldzaam (3R)
Afbeelding


Groet: Frans,,,
Laatst gewijzigd door Frans op 21 mar 2011, 22:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

hierm
Donateur
Donateur
Berichten: 878
Lid geworden op: 20 dec 2010, 21:59
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door hierm » 21 mar 2011, 21:35

Tussen bodemvondsten en UNC of nog hogere kwaliteit munten zit een wereld van verschil. Met bodemvondsten heb ik ook niets, je kunt vaak nauwelijks iets herkennen. Maar een munt mag best iets gesleten zijn. Het is tenslotte iets dat door de handen van veel mensen gaat. UNC munten mag je eigenlijk alleen met handschoenen aanraken. Maar als ik een zelfde munt kan kopen die aangeboden wordt in VF, XF of UNC, dan kies ik voor XF. Op die munt zijn alle details goed zichtbaar, de glans is veelal verdwenen, maar dat vind ik geen punt. Wat betreft VOC of munten uit Ned Indie, die vind je meestal niet in UNC. de meeste munten zijn of VF of van een mindere kwaliteit. Die munten hebben als versleten munt wel iets, het straalt oudheid uit en toch zijn de verschillen tussen de diverse munten goed zichtbaar. Ik meen uit je verhaal, Cor, af te leiden , dat VOC/Ned Indie niet je verzamelgebied is.
Ik verzamel op jaartal, er zijn diverse zeer moeilijk te verkrijgen jaren, vind ik een munt in F dan komt dat jaar in die kwaliteit in mijn verzameling. Vind ik in de loop der tijd een betere kwaliteit dan ruil ik hem om. Ik ruil veel met andere verzamelaars en die munt in kwaliteit F willen anderen ook graag als het om een moeilijk te verkrijgen jaar gaat. Die munt circuleert dan onder verzamelaars. Het eigenlijke doel van munten (geld) is bijv als bakker brood te ruilen((ver)kopen) voor munten, zodat je voor die munten melk kan ruilen((ver)kopen) enz. Nu ruil (koop) je munten voor andere munten die je kunt gebruiken voor je verzameling. De munten blijven circuleren.
Zo zie je maar, iedere verzamelaar verzamelt op zijn eigen manier en maar goed ook. Anders was het een run op UNC of hoger geweest, met nog hogere prijzen. Dan kwam je nauwelijks toe aan nieuwe munten toevoegen.
Wie wat bewaart (of verzamelt) , heeft wat

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door koiboyke » 21 mar 2011, 21:54

Hallo frans mooi item heb je daar.
Die bonk met munten. en certificaat.
gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 21 mar 2011, 22:25

koiboyke schreef:Hallo frans mooi item heb je daar.
Die bonk met munten. en certificaat.
gr Mark
Hoi Mark:

Die klomp met duiten stond pas geleden op e-bay te koop voor "maar" zo'n 4 a 500,- us$ :wtf: dat was mij veel te duur dus ik heb alleen de plaatjes ter illustratie geplaatst :lach:

ps, nu opnieuw te koop op ebay voor een gereduceerde prijs

http://cgi.ebay.nl/VOC-Dutch-Duits-Penn ... 53e51cc93a

groet: Frans,,
Laatst gewijzigd door Frans op 22 mar 2011, 11:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door C.vanderLey » 21 mar 2011, 22:59

hierm schreef:Maar als ik een zelfde munt kan kopen die aangeboden wordt in VF, XF of UNC, dan kies ik voor XF.
Precies, maar waarom dan niet voor UNC ? Ook niet als de prijs gelijk was aan de XF ? :eeeh: Je hebt ze in ieder geval liever zo weinig mogelijk versleten zoals ik kan opmaken uit je volgende stelling.
hierm schreef:Ik verzamel op jaartal, er zijn diverse zeer moeilijk te verkrijgen jaren, vind ik een munt in F dan komt dat jaar in die kwaliteit in mijn verzameling. Vind ik in de loop der tijd een betere kwaliteit dan ruil ik hem om.
Dat betekent dat je toch voor een hogere kwaliteit gaat , dit is dus precies wat ik bedoel.
Eerst koop je één in een mindere kwaliteit om het lege gat in je album te vullen waarna je even later één in een hogere kwaliteit koopt en de andere probeert te slijten.
Op deze manier maak je het verzamelen alleen maar duurder dan wanneer je gewoon had gewacht totdat je het stuk in een hogere kwaliteit was tegengekomen.

Ik kom al ruim 25 jaar op verzamelbeurzen en heb ook al veel stukken gezien van de VOC en ik kan je zeggen dat er nog voldoende topkwaliteit aanwezig is. :thumb up:

Groeten, Cor.

hierm
Donateur
Donateur
Berichten: 878
Lid geworden op: 20 dec 2010, 21:59
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door hierm » 22 mar 2011, 18:23

Cor,
De prijs van XF is zelden gelijk aan die van UNC, behalve voor de heel goedkope munten, dan is het verschil gewoon klein.
Ik koop bij voorkeur grote partijen, albums, doosjes e.d. Zit er in dat album, doosje een munt in een betere kwaliteit dan ik al heb, dan ruil ik ze om. Ik ga nooit op zoek naar een losse munt om een beter exemplaar te krijgen. De gemiddelde kwaliteit van mijn verzameling ligt tussen VF en XF, met een aantal munten in F , maar ook met UNC. Dat zijn dan vaak de nieuwste munten. Zoals ik al zei, de munt mag gebruikt zijn, het is tenslotte iets dat circuleert, het is een gebruiksartikel.
Ik vergelijk het vaak met een woonkamer, die hoeft geen toonzaal te zijn, er moet in geleefd worden.
Wie wat bewaart (of verzamelt) , heeft wat

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door C.vanderLey » 23 mar 2011, 20:22

hierm schreef:De prijs van XF is zelden gelijk aan die van UNC, behalve voor de heel goedkope munten, dan is het verschil gewoon klein.
Ja , dat begrijp ik ook wel , maar ik vroeg mij dus af wat je reden was om te kiezen voor XF.
Was dat uit financieel oogpunt of verzamel je liever munten in circulatie kwaliteit , maar nu is mij dus duidelijk uit je antwoord dat dit het laatste betreft :lach:

Groeten , Cor.

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 25 mar 2011, 23:48

Vandaag uit indonesié ontvangen, een Zeeuwse VOC duit 1789 over 1788 geslagen. deze overslag wordt niet vermeld in de boeken van C,scholten én van L,sluiter,,

Afbeelding

groet: Frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door koiboyke » 26 mar 2011, 09:17

Mooie munt Frans
Staat deze nergens vermeld?
Ook niet buiten die 2 catalogussen om die jij noemt.

IK zie nu.
In de aanvulling van Lon staat een duit uit west friesland overslag die jij hier boven noemt.
WAt is het MM teken?
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 26 mar 2011, 19:18

koiboyke schreef:Mooie munt Frans
Staat deze nergens vermeld?
Ook niet buiten die 2 catalogussen om die jij noemt.

IK zie nu.
In de aanvulling van Lon staat een duit uit west friesland overslag die jij hier boven noemt.
WAt is het MM teken?
Gr Mark
hoi Mark, het is een zeeuwse VOC duit met mmt torentje :lach:
ik heb heel wat boeken over oa, VOC duiten gelezen maar deze overslag heb ik niet terug kunnen vinden, bovendien zijn er veel meer onbekende overslagen die ook niet in de boeken staan, ik zal ze even moeten opzoeken :shock:

groet: Frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door koiboyke » 26 mar 2011, 23:30

Oei ik zie nu pas dat het om een zeeuwse gaat , niet goed gelezen :oops:
Maar al die overslagen (onbekende)Is het vernoemen hier wel waard.
Ik weet niet of het er veel zijn.
Mischien ff op een exelbestand gooien.
Voor mij is het wel zeer intresant.
Omdat ik vooral de misslagen en overslagen en varianten het mooist vindt.
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 26 mar 2011, 23:43

koiboyke schreef:Oei ik zie nu pas dat het om een zeeuwse gaat , niet goed gelezen :oops:
Maar al die overslagen (onbekende)Is het vernoemen hier wel waard.
Ik weet niet of het er veel zijn.
Mischien ff op een exelbestand gooien.
Voor mij is het wel zeer intresant.
Omdat ik vooral de misslagen en overslagen en varianten het mooist vindt.
Gr Mark
Ik zal eens kijken of ik binnenkort een lijstje met niet eerder geziene jaartal overslagen kan maken van div, provincién van VOC duiten, ik weet ze niet allemaal uit m'n hoofd maar het lijstje is in de maak,, :thumb up:

groet: frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 27 mar 2011, 01:07

Ik had nog geen slaap dus hier het (kleine) lijstje :thumb up:

De door mij gevonden onbekende overslagen zijn,,, :suprised:

Duit Holland VOC, 1744-43,
½ duiten 1752-49 / 1752-50

Duiten Zeeland VOC, 1733-31 / 1734-33 / 1737-36 / 1745-44 /1750-49
1753-45 / 1754-53 / 1766-65 / 1789-88 /--

Duit Gelderland VOC, 1791-90,,

van W-Friesland en utrecht heb ik (nog) geen onbekende overslagen mogen ontdekken :sad:

Uiterst zeldzame overslag (RRR) W-F 1789-9871 :dizzie: scho,254-b,,
Afbeelding

truste :yawn: Frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 5379
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Ilosab » 27 mar 2011, 15:08

De laatste overslag van West Friesland 1789 over 9871 staat inderdaad in de aanvulling van Londoh vermeld met RRR.
Ik verzamel dit soort munten niet maar ik heb die aanvulling van Lon dus ik volg dit topic met interesse om te kijken wat er wel of niet instaat.

Gr. Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door koiboyke » 27 mar 2011, 23:28

Hi Frans
Is weer een mooi muntje

Alvast bedankt voor de moeite, laat maar horen als je je lijstje klaar hebt.
Ik zie er naar uit.
gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 28 mar 2011, 10:55

koiboyke schreef:Hi Frans
Is weer een mooi muntje

Alvast bedankt voor de moeite, laat maar horen als je je lijstje klaar hebt.
Ik zie er naar uit.
gr Mark
Hoi Mark:-) het lijstje heb ik hierboven :roll: al geschreven. klein maar fijn :P vooral van Zeeland zijn er waarschijnlijk nog meer onbekende overslagen. dit is voor zover wat ik in mijn coll, ontdekt heb, ik ben op dit moment druk bezig een onderzoek op te starten naar een wat ik noem 'een vergeten muntslag van de VOC' , over cashmuntjes die in dezelfde periode en plaats zijn gemaakt dan de eerste stuiverbonken en tinnen duiten uit 1796 scho,#s,274/478,en 486,,dit naar aanleiding van een academisch proefschrift over het muntwezen op java van van Bosse,uit 1863, wat ik recent op cd-rom gekocht heb, mocht ik (veel) meer informatie hebben over deze cashmuntjes dan zal ik hierover een stukje schrijven op dit forum, ik moet eerst nog even afwachten of DHR,M van der beek van het muntmuseum te utrecht mee kan/wil meewerken :problem:aan dit onderzoek,

groet: Frans,,,
Laatst gewijzigd door Frans op 03 mei 2011, 20:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door koiboyke » 28 mar 2011, 23:52

Dit is toch wat Lon ook gedaan heeft, wat hij later heeft uitgewerkt in zijn eigen catalogus (voc )
Later is er nog gevraagd door Lon of verzamelaars in hun eigen colectie willen kijken naar onbekende varianten.
Hoever Hij hier mee is gekomen weet ik.
Maar dat dit een ondergesneeuwd gedeelte is wat betreft munten mag duidelijk zijn en er is nog veel te ontdekken denk ik.
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 13 apr 2011, 22:32

Vorige week gekocht , :thumb up: een dubbele VOC kransstuiver van Colombo (scho, #1289-b)
uit 1675-1700, 28,38 gram Japans koper, deze II stuivers zijn eigenlijk zeldzamer dan dat scholten aangeeft in zijn boek ipv R, is 2R meer op zijn plaats.. :lach:

Afbeelding

Afbeelding

groet: Frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door andres » 13 apr 2011, 23:34

mooie 2Stuiver bonk :thumb up: Frans
waar vind je zoiets ?
Ik heb alleen 2Stuiver bonken uit Batavia,
groet, André
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 13 apr 2011, 23:39

andres schreef:mooie 2Stuiver bonk :thumb up: Frans
waar vind je zoiets ?
Ik heb alleen 2Stuiver bonken uit Batavia,
groet, André
Hoi Andres: deze munt heb ik vorige week gekocht bij de MPO vestiging in ijsselstijn.
mocht ik er nog een ergens tegenkomen dat laat ik het je wel weten :thumb up:

welke stuiverbonken van Batavia heb je al ? :wtf:

groet: frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door andres » 14 apr 2011, 11:17

Hoi Frans, Ik heb er 2 , beide uit 1805 , kostte me 20 euro per stuk :

Afbeelding

opvallend is dat de koperprijs in de 18de eeuw veel lager was in Nederlands Indië t.o.v Ceylon
de oude 2St bonken uit Batavia hadden een gewicht van 46 Gram , na 1803 werd dit wel verlaagd naar 38 Gram,
en na 1809 verder verlaagd naar 23 Gram.
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 14 apr 2011, 13:02

Waarom het gewicht van de koperen 2 stuiverbonken na verloop van tijd verlaagd werd is misschien dat de koperbaren uit Japan smaller werden oid, schaarste op de kopermarkt kan ook een reden zijn.
hieronder drie 2 stuivers van de VOC. 1799 ontbreekt maar deze is dan ook 4R zoals scholten beschrijft. ik weet dat oa, Jan Lingen en Ton Eijkelenkamp dit jaartal hebben (1+2 st,)..

2 stuiverbonk VOC Java 1796 (49 gr,) met kapsporen in het midden. Scholten schrijft op pag,78 van zijn boek dat de oude bonken doormidden gekapt zouden worden om er twee dubb, stuiverbonken van te maken, zo te zien is deze bonk daar net aan ontsnapt.
Afbeelding
Afbeelding

2 stuiverbonk 1797 (51 gr,)
Afbeelding
Afbeelding

2 stuiverbonk 1798 (46 gr,)
Afbeelding
Afbeelding

groet: Frans,,
Laatst gewijzigd door Frans op 15 apr 2011, 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door andres » 14 apr 2011, 16:30

Dat zijn met recht bonken, Frans 50 gram gemiddeld :shock:
denk niet dat de afmetingen van de Japanse koperstaven iets met de koper prijs op zich te maken had.
koperprijs steeg gewoon, van 2 gulden de kilo tot 4 gulden de kilo.
zal wel iets te maken hebben gehad met al die oorlogen die Napoleon destijds voerde.
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door Frans » 14 apr 2011, 18:52

andres schreef:Dat zijn met recht bonken, Frans 50 gram gemiddeld :shock:
denk niet dat de afmetingen van de Japanse koperstaven iets met de koper prijs op zich te maken had.
koperprijs steeg gewoon, van 2 gulden de kilo tot 4 gulden de kilo.
zal wel iets te maken hebben gehad met al die oorlogen die Napoleon destijds voerde.
dat van dat gewicht en de prijs van koper dat klopt Andres, ik heb net even het boek van Scholten doorgespit en op blz,73 wordt beschreven dat na 1799 inderdaat de prijs van japans koper aardig gestegen was en alle gevolgen die daar uit voortvloeiden voor deze :onfused: munt/bonk,slag :hahaha:

groet: Frans,,
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
peterpaul31 Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 552
Lid geworden op: 17 aug 2009, 20:55
Locatie: Schiedam

Re: V.O.C. munten uit je collectie kun je hier laten zien

Bericht door peterpaul31 » 23 aug 2011, 00:08

VOC India Negapatnam 2 cash en 1 cash
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
verzamelaar van wereldmunten

Terug naar “V.O.C. muntslag en Nederlandse overzeese gebiedsdelen”