2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Plaats hier berichten over de V.O.C. muntslag en munten van de overzeese Nederlandse gebiedsdelen.

Moderators: koenmunten, Frans

micheldeman
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 sep 2010, 06:39

2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door micheldeman » 13 sep 2010, 07:13

Ik heb hier een VOC muntstuk uit 1783. Het betreft een, voor zover ik via internet heb kunnen achterhalen, 2 stuiver muntstuk geslagen in Galle (Ceylon) uit 1783. Dus in de late VOC periode.
Weet men hier meer over.
Hier zijn wat foto's van de voor- en achterzijde.
http://www.mijnalbum.nl/Album=BLDP4MQF

Mvg,

Michel

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 13 sep 2010, 08:28

De munt lacht mij een beetje vals toe :wink:
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Gebruikersavatar
sebastiaan1995
Senior lid
Senior lid
Berichten: 742
Lid geworden op: 21 aug 2009, 00:36

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door sebastiaan1995 » 13 sep 2010, 08:31

londoh schreef:De munt lacht mij een beetje vals toe :wink:
hij is idd té perfect

micheldeman
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 sep 2010, 06:39

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door micheldeman » 13 sep 2010, 09:41

Ik heb de munt niet van een straatventer, want dan kun je er idd vanuitgaan dat het nep is.
Hij is afkomstig van een kennis van mij (ik woon in Sri Lanka) en die heeft hem voor 400 rupees van een oud metalen boer.
Er waren er 5 waarvan hij in eerste instantie er een van kocht omdat hij niet genoeg geld bij zich had. Een vriend van hem die muntverzamelaar is, kocht een van de anderen. Toen mijn kennis dezelfde dag nog terug ging om de anderen te kopen waren deze ook al verkocht.

Gezien het feit dat er in eerste instantie 5 stuks waren, maakt het natuurlijk wel verdacht, maar je weet nooit.
Ik heb ergens gelezen dat er nauwelijks onderscheid te maken valt tussen echte en valse munten. Is dat bij deze munten ook het geval?

Brengt dit niet de waarde van deze munten in het gedrang aangezien ookal zou je een echt exemplaar in handen hebben, het onderscheid tussen echt en vals niet te maken valt en verzamelaars de aankoop ervan niet aandurven?

Wat zou de waarde zijn als het toch een echt exemplaar betreft?

Vandaag ga ik met mijn kennis langs zijn vriend en zal ik proberen uit te horen hoe de zaken in elkaar steken,

mvg,

Michel

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door andres » 13 sep 2010, 09:59

Hoeveel weegt de munt ?
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 13 sep 2010, 10:03

Laat ik voorop stellen dat men van een fotootje moeilijk kan zeggen of een munt vals of echt is, maar een valse blik ontgaat mij niet. Ik heb veel materiaal uit Sri Lanka onder ogen gehad, dat was door naïeve toeristen gekocht, 90% is vals. Ik heb zelf daar VOC duiten gekocht, allemaal echt.

Hetgeen mij vals op die 2-stuiver voorkwam was het patina. Ook is de muntkwaliteit erg goed voor een koperen munt uit die tijd.
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

micheldeman
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 sep 2010, 06:39

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door micheldeman » 13 sep 2010, 10:26

De munt weegt een 28 gram (op de electronische keukenweegschaal van mijn vrouw).
Wat mij eigenlijk wel opvalt (ik ben geen muntenverzamelaar) is dat men niet in staat was (destijds) om goede munten te slaan. Dit lijkt meer op een platgeslagen stuk klei van ongelijke dikte waarbij de stempels niet eens in het midden, maar deels ook buiten de munt vallen.

Maar als men in staat is valse, niet van echt te onderscheiden, munten te slaan, dan moet men er wel verstand van hebben en ook originele munten beschikbaar hebben als voorbeeld.

Er is geen groene laag op het koper te zien, maar behoort deze er dan normaal gesproken wel op te zijn?

Overigens is de munt niet aangeboden voor de handel aan toeristen, ook niet in de buurt van een historische/toeristische plaats, maar lokaal verhandeld, niet dat dat garantie geeft, want ja, Sri Lankanen lichten ook elkaar op als ze de kans zien.

Mvg,

Michel

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 13 sep 2010, 10:41

Deze munten zijn van het zogenaamde Japanse staafkoper vervaardigd. De VOC haalde dit koper via hun handelspost op Deshima, dat koper ging mee als ballast in de schepen. Vanuit Batavia ging het mee naar Nederland, zo kwam het ook op Ceylon terecht. Van dit staafkoper werden stukken afgehakt enigszins in vorm gemaakt en kregen toen een stempel, dat was dan een munt.

Voor wat betreft het patina, ik ga slechts af op mijn gevoel. Ik heb tienduizenden koperen munten gezien (In Indonesië), zo een glimmend patina komt mij als “gemaakt”over.
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door andres » 13 sep 2010, 17:46

"" De Munt weegt een 28 gram ""

Dat is veel te weing voor een VOC 2 stuiverstuk uit 1783

tot 1803 wegen de 2 stuiver stukken ( bonken) gem. 46 Gram , na 1803 werd het gewicht verlaagd tot 38 Gram
ivm met de opgelopen koperprijs.

die groene aanslag zegt niet alles, een munt kan ooit gereinigd zijn en daarna ingesmeerd zijn met bijv. een
dun laagje vaseline.

ik kan de afbeeldingen helaas niet vergroten :( omdat ik geen lid ben van ""mijn album""

wat de prijs betreft, ik heb recentelijk twee 2 Stuiverbonken gekocht voor 20 euro p/stuk
made in Batavia in 1805 & 1808
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 13 sep 2010, 17:49

Hi Andres,

Je bent in de war met de bonken van Nederlands Indie. 28 gram is ongeveer het juiste gewicht voor deze munt (2 st. Galle, Ceylon)
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door andres » 13 sep 2010, 18:12

Ja, ik lees het net op deze site Lon.

http://lakdiva.org/coins/fake/galle_fakes.html

wel raar, zal dan wel een hoop koper van Batavia naar Ceylon verscheept zijn in die tijd.
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 13 sep 2010, 18:36

andres schreef:Ja, ik lees het net op deze site Lon.

http://lakdiva.org/coins/fake/galle_fakes.html

wel raar, zal dan wel een hoop koper van Batavia naar Ceylon verscheept zijn in die tijd.
Er gingen veel schepen van Batavia via Colombo terug, om daar o.a. kaneel en ivoor op te halen en de post natuurlijk. Er waren daar in Voor indie nog veel meer nederzettingen van de VOC zoals Cochin, Paliakate, Negapatnam en Pondichery.
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door andres » 14 sep 2010, 00:26

londoh schreef:
andres schreef:Ja, ik lees het net op deze site Lon.

http://lakdiva.org/coins/fake/galle_fakes.html

wel raar, zal dan wel een hoop koper van Batavia naar Ceylon verscheept zijn in die tijd.
Er gingen veel schepen van Batavia via Colombo terug, om daar o.a. kaneel en ivoor op te halen en de post natuurlijk. Er waren daar in Voor indie nog veel meer nederzettingen van de VOC zoals Cochin, Paliakate, Negapatnam en Pondichery.
Ik bedoel dat de koperprijs op Ceylon zo'n 60% hoger lag dan in Batavia destijds.
Het is me niet duidelijk waarom de VOC 2 stuiver stukken van 46 gram in Batavia sloeg
en er maar 28 gram koper in VOC 2 stuiver stukken in Ceylon zat.


Neem de volgende keer nog wat extra bonken mee , Herman
zijn hier nog kopers voor :) proost
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

micheldeman
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 sep 2010, 06:39

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door micheldeman » 14 sep 2010, 08:18

Ik ben eruit,

ik ben gisteren bij een verzamelaar en kenner van sri lankaanse munten geweest.
Hij gaf direct aan dat de 2S munt vals was. Ziet er veel te mooi en gaaf uit.
Hij liet me nog een paar andere valse zien. Wel had hij er 3 waarvan hij zei dat ze echt waren.
Hij is in het bezit van vele oude munten uit zelfs de portugese tijd, VOC en engelse periode.
Ook hele kleine muntjes zo klein als kleine pilletjes met stervormige bedrukkingen. Ik denk dat e voor de verzamelaar wel interessante stukken bij zitten.

Hij wil er vanaf wegens zijn leeftijd en iemand die zijn hobby kan opvernemen is er niet in de familie, dus als er mensen interesse hebben, laat maar weten.
Per post versturen gaat niet, dus je moet langskomen op vakantie om ze zelf vervolgens mee naar NL terug te nemen,

ik heb foto's aan het fotoalbum toegevoegd. Helaas raakten de batterijen op dus ik heb lang niet alle munten kunnen fotograferen,
http://www.mijnalbum.nl/Album=BLDP4MQF

Mvg,

Michel
Negombo, Sri Lanka

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 14 sep 2010, 08:46

micheldeman schreef:Ik ben eruit,

ik ben gisteren bij een verzamelaar en kenner van sri lankaanse munten geweest.
Hij gaf direct aan dat de 2S munt vals was. Ziet er veel te mooi en gaaf uit.
Hi Michel,

Ongeveer 2 - 3 jaar geleden heb ik een Nederlandse verzamelaar ontmoet die al heel lang in Sri Lanka woont en veel kennis van numismatische zaken heeft. Ik heb met hem over VOC duiten gesproken en hij had daar veel kennis over. Helaas weet ik niet meer hoe de man heet. ik moet eens in mijn archieven zoeken.
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

micheldeman
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 sep 2010, 06:39

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door micheldeman » 14 sep 2010, 09:29

londoh schreef:
micheldeman schreef:Ik ben eruit,

ik ben gisteren bij een verzamelaar en kenner van sri lankaanse munten geweest.
Hij gaf direct aan dat de 2S munt vals was. Ziet er veel te mooi en gaaf uit.
Hi Michel,

Ongeveer 2 - 3 jaar geleden heb ik een Nederlandse verzamelaar ontmoet die al heel lang in Sri Lanka woont en veel kennis van numismatische zaken heeft. Ik heb met hem over VOC duiten gesproken en hij had daar veel kennis over. Helaas weet ik niet meer hoe de man heet. ik moet eens in mijn archieven zoeken.
Het betrof hier een sri lankaan, maar laat maar eens weten ...
Overigens had deze Sri Lankaan een mooi engelstalig Sri lankaans boek over de geschiedenis van de munten op Sri Lanka met afbeeldingen. Ik geloof dat dit boek jaarlijks uitkomt met de updates van de nieuwste munten en biljetten waarschijnlijk.

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 14 sep 2010, 10:16

De link die Andres gaf leidt ook naar iemand die veel van de munten van Ceylon afweet. De man die ik heb ontmoet weet veel van de munten die voor de kolonie zijn geslagen. Ik heb hem geconsulteerd vanwege het feit dat ik weet dat er bepaalde VOC duiten alleen op Ceylon hebben gecirculeerd. Er is namelijk een periode geweest dat de VOC-handel daar zo goed liep dat er schepen rechtstreeks vanuit NL naar Ceylon voeren en terug. Deze schepen namen uiteraard geld mee, ook duiten. Ik weet zeker dat deze schepen jaargangen munten aan boord hadden die niet naar Batavia gingen en alleen op Ceylon hebben gecirculeerd. Deze munten zijn prijzig, maar niet zeldzaam. Dat komt omdat de onderzoeken naar de hoeveelheden en jaargangen van VOC duiten in Indië zijn verricht en nooit op Ceylon. Helaas houd iedereen zijn mond, want voor deze duiten kan je een leuke prijs vangen, hoewel het gewone duiten zijn, echter als iets in de catalogus als RR of RRR aangegeven staat dan krijg je dat er niet zomaar uit.

Overigens heet een inwoner van Sri lanka niet en Singalees ?
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

micheldeman
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 sep 2010, 06:39

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door micheldeman » 15 sep 2010, 03:34

londoh schreef:Overigens heet een inwoner van Sri lanka niet en Singalees ?
Grofweg worden inwoners van Sri Lanka in de volgende groeperingen onderverdeeld: Je hebt Singalesen, Tamils, Moslims en Burghers, maar er zijn ook inwoners afkomstig van de mooren, chinesen en ik weet niet wat nog meer. Mijn vrouw is Singhalees, katholiek met een portugesche achternaam Fernando. Echter in de achternaam zit ook nog een andere 2e familienaam namelijk Warnakulasuriya Don, dat geeft ook weer een bepaalde familietak aan. Katholieken hebben in de regel Portugesche namen zoals perera, da silva, maar ook kom je bijvoorbeeld de Croos tegen. Of deze in de regel katholiek zijn, weet ik niet, kan ook nog protestant zijn. Inwoners met deze namen worden Burgers genoemd en zijn vaak wat lichter van huidskleur. Het merendeel van de Singhalesen is boedist met hele andere type namen.

Dan heb je de moslims met uiteraard namen als mohammed etc. Tamils wederom met voor hun typerende namen.

Het Singalese schrift heeft een eigen alfabet en is volgens mij een phonetische taal/schrift. Woorden, heb ik de indruk, kun je op verschillende manieren schrijven zolang het maar klinkt als. Zelfs engelse namen/woorden worden gewoon in het singalees geschreven op officiele documenten enz. Dat laatste geeft wel problemen omdat de exactheid van deze namen dan verloren gaat en de lezer vaak niet eens wat er staat omdat zijn engels niet al te best is.

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 15 sep 2010, 08:51

Hi Michel,

Dank voor de info. In 1983 ben ik 2 maanden in Sri Lanka geweest, toen heb ik het gehele land afgereisd. Ook naar Jaffna, heb toen nog het VOC fort kunnen fotograferen, is nu plat gebombardeerd. Ook heb ik toen de forten Delft en Hammenhiel in zee daar gezien. Ik ben nog 2 keer even terug geweest en heb toen in Negombo verbleven, ik kende daar mensen die ook van achteren Fernando heetten. Nadat ik in 1983 was vertrokken braken de ongeregeldheden uit en wat ik daar op latere bezoeken zag ( 90’er jaren) werd ik niet vrolijk van.
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Spaarvarken Armenia
Senior lid
Senior lid
Berichten: 414
Lid geworden op: 17 mar 2010, 00:12

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Spaarvarken » 15 sep 2010, 15:10

Hallo Lon,

Bedoel je misschien Jan Lingen? Niet alleen bepaalde jaargangen van VOC duiten zijn geexporteerd naar het voormalige Ceylon. In de 17e eeuw zijn er ook complete jaargangen gewone provinciale duiten verscheept naar Ceylon. Waaronder in ieder geval een jaargang van een duit van West Friesland welke we nog maar recentelijk kennen.

Op zich heeft de man leuke stukken, maar om daarvoor nu helemaal n aar Sri Lanka te reizen. Zo te zien is het daarvoor niet bijzonder genoeg.

Mvg

Francois
verzamelaar betere zeldzamere provinciale munten en andere numismatische curiosa

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Londoh » 15 sep 2010, 15:28

Hi Francois,

Nee ik bedoel Jan Lingen niet, een aardige man met heel veel kennis, nooit te beroerd om deze te delen. Hij is meer gespecialiseerd in India en tevens voorzitter van de ONS (Oriental Numismatic Society) afdeling Europa, ik heb geen slecht woord over de man. :D Er moeten heel veel provinciale munten zijn die speciaal voor de koloniën werden geslagen, het mooiste voorbeeld zijn de dubbele wapenstuivers en de scheepjesschellingen. Helaas is daar nauwelijks iets over bekend omdat de muntmeesters dit soort munten voor eigen rekening sloegen, dus stonden niet in de boekhouding van de munt. Ik heb slechts het vermoeden van een aantal VOC duiten, dit is echter nooit bevestigd geworden. Dit vermoeden is gebaseerd op mijn vondsten in Indonesie, waarbij ik een aantal jaren nooit of slechts 1x heb gevonden. deze waren echter wel in hoeveelheden te koop uit partijen duiten die uit Sri lanka afkomstig waren.

Groetjes

Lon
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Spaarvarken Armenia
Senior lid
Senior lid
Berichten: 414
Lid geworden op: 17 mar 2010, 00:12

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Spaarvarken » 15 sep 2010, 15:34

@lon

toevallig kocht ik een paar jaar geleden een hele partij voc duiten van een knakker die in ze in de jaren 60 of 70 in Sri lanka had gekocht. Het waren veel dezelfde jaartallen. Ook heel veel halve VOC duiten van Utrecht. Wel veelal dezelfde jaren. Ik zou dan eens na moeten kijken welke jaartallen het precies weer zijn. (PB me anders eens de jaartallen waarvan je dit vermoeden hebt)

Mvg

Francois
verzamelaar betere zeldzamere provinciale munten en andere numismatische curiosa

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 593
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: 2 stuiver VOC muntstuk 1783 Galle

Bericht door Frans » 21 dec 2010, 21:21

micheldeman schreef:Ik heb hier een VOC muntstuk uit 1783. Het betreft een, voor zover ik via internet heb kunnen achterhalen, 2 stuiver muntstuk geslagen in Galle (Ceylon) uit 1783. Dus in de late VOC periode.
Weet men hier meer over.
Hier zijn wat foto's van de voor- en achterzijde.
http://www.mijnalbum.nl/Album=BLDP4MQF

Mvg,

Michel
Goedendag Michel:

Het betreft hier voor zover ik deze 2 stuiver kan vergelijken met exemplaren uit mijn eigen coll, om een zeer mooie al dan niet prachtige echte dubbele stuiver van de VOC van Galle gemaakt van afgeplat japans staafkoper(scho,#1334-B) dat zo goed mogelijk rond gekapt is tot muntplaatjes van een bepaald gewicht en diameter, het is in het algemeen zo dat als een stuiver of 2 stuiver géén kapsporen heeft dat dan aan de echtheid getwijfelt mag worden ook barstjes op de rand van het muntplaatje is vaak een teken dat de munt echt is, de reden dat deze stuivers weinig te koop worden aangeboden ligt in het feit dat vrijwel alle exemplaren in collecties vastliggen wereldwijd,

groet : frans,

ps, kijk eens rond op deze website voor een vergelijkbaar exemplaar,, http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77960
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Terug naar “V.O.C. muntslag en Nederlandse overzeese gebiedsdelen”