Driekantjes Curaçao

Plaats hier berichten over de V.O.C. muntslag en munten van de overzeese Nederlandse gebiedsdelen.

Moderators: koenmunten, Frans

Driekantjes Curaçao

Berichtdoor janssenfrank » 14 Apr 2018, 18:02

Voor het maken van de driekantjes van Curacao hebben ze indertijd stukken van 8 reaal gebruikt.

Mijn vraag is welke 8 reaalstukken dat zijn geweest?

Weet iemand het KM-nummer? Of nummers?
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1430
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor janssenfrank » 15 Apr 2018, 18:47

Ik ben er al uit: het is de Mexicaanse 8 reaal, KM111.

Ik dacht eerst dat het de Spaanse reaal was, maar op die munten is het wapen heel anders. Na wat gezoek bleek het te gaan om de koloniale 8 reaal. Daarvan zijn nog 5 soorten (Chili, Bolivia, Colombia, Guatamala en Mexico). Ze lijken enorm op elkaar, maar het omschrift is net iets anders.

Deze afbeelding bracht me op uiteindelijk op het goede spoor. De M met de o erboven staat voor Mexico.

Hier staat de verwijzing naar de Mexicaanse 8 reaal 1811-1822.

Toch bizar dat in alle boeken de Spaanse reaal wordt genoemd, maar die is echt heel anders. Blijkbaar kopieren schrijvers elkaars fouten. :dizzie:
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1430
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor Jan W » 16 Apr 2018, 09:05

De in Spanje geslagen 8 realen munten uit de 18de eeuw wijken inderdaad af van de 8 Realen munten die in Zuid- en Midden-Amerika in de toenmalige Spaanse kolonies werden geslagen (onderling meestal alleen te herkennen aan de verschillende letters voor de muntplaatsen). Maar al deze munten stonden ook bekend als Spaanse mat of Spanish Dollar. In het betaalverkeer circuleerden die munten dus ook overal en werden ze ook overal gelijkwaardig geaccepteerd. Er zullen dus ook vast wel oorspronkelijk Spaanse 8 Realen munten zijn gebruikt als grondstof voor de driekantjes, die zullen allicht wel veel zeldzamer zijn.
In Brazilië sloegen ze hun 960 Reis munten begin 19de eeuw over 8 Realen munten heen. Meestal de Zuid- of Midden-Amerikaanse varianten maar soms ook over in Spanje geslagen 8 Realen munten. Deze laatste brengen wel een hogere prijs op als het zichtbaar is bij de overslag.

In het betalingsverkeer werden de 8 Realen munten dus gezien als Spaanse Reaal munten.

8 Realen 1805 Madrid Spanje.jpg
8 Realen geslagen te Madrid


8 Realen Mexico 1792 FM.jpg
8 Realen 1792 geslagen te Mexico City
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3266
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor Martin » 16 Apr 2018, 15:45

janssenfrank schreef:Ik dacht eerst dat het de Spaanse reaal was, maar op die munten is het wapen heel anders. Na wat gezoek bleek het te gaan om de koloniale 8 reaal. Daarvan zijn nog 5 soorten (Chili, Bolivia, Colombia, Guatamala en Mexico). Ze lijken enorm op elkaar, maar het omschrift is net iets anders.

Toch bizar dat in alle boeken de Spaanse reaal wordt genoemd, maar die is echt heel anders. Blijkbaar kopieren schrijvers elkaars fouten. :dizzie:


Scholten schrijft ook over deze Driekantjes in zijn standaardwerk over de munten van de Nederlandsche Gebiedsdeelen. Ze zijn in ieder geval gemaakt van in 1809 op de Spanjaarden veroverde munten die Spaansche mat of Pilaardollar worden genoemd.
P4163552.JPG
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.
Gebruikers-avatar
Martin
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 694
Geregistreerd: 20 Feb 2011, 12:38
Woonplaats: Limbabwe
Nationale vlag:
Venezuela Venezuela 
eBay:

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor janssenfrank » 16 Apr 2018, 16:44

Op de Mexicaanse stukken zie je naast het wapen een soort pilaar staan. Die zag ik ook terug op de driekantjes. Ik zag het echter niet op de Spaanse stukken. Vandaar mijn zoektocht.

Wat Jan zegt: op zich best mogelijk dat ze ook andere realen hebben gebruikt, alleen heb ik die nog niet gezien. En ik heb de afgelopen dagen aardig wat driekantjes voorbij zien komen :LoneRanger:
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1430
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor JO3023 » 16 Apr 2018, 19:00

Wat Jan zegt zou correct kunnen zijn maar toch denk ik persoonlijk dat de continentale 8 reaal (i.e. de 8 reaal die in Spanje zijn geslagen) voornamelijk lokaal hebben gecirculeerd. Ik denk dan ook eerder dat voor de driekantjes de overzeese (Zuid- of Midden-Amerikaanse) 8 realen zijn gebruikt waarbij het grootste deel ongetwijfeld bestond uit de Mexicaanse 8 realen. Het zijn ook deze overzeese realen die hun weg over de gehele wereld vonden en die overal geaccepteerd werden. De in 1809 op de Spanjaarden veroverde munten waar Martin het over heeft moeten dan ook uit deze overzeese realen bestaan hebben. De bedoeling was zoals jullie wel weten om het zilver naar Spanje te vervoeren. Van daaruit vond het vervolgens zijn weg weer naar andere Europese landen en via hun kolonies naar de rest van de wereld.

Driekantjes zijn leuke munten om te verzamelen maar ze zijn de laatste jaren wel ontzettend duur geworden.

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 408
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor janssenfrank » 17 Apr 2018, 20:25

JO3023 schreef:Driekantjes zijn leuke munten om te verzamelen maar ze zijn de laatste jaren wel ontzettend duur geworden.

Op Catawiki ging er gisteren nog eentje weg voor 371 euro excl. kosten. In mijn boekje staat hij voor 300 euro in ZF. Dus ja, dat was wel een stevige prijs naar mijn mening.

Maar een echt goed beeld heb ik niet van de prijzen, omdat ze weinig verhandeld worden.

Op de aankomende Filanumis wil ik eens op zoek gaan naar deze driekantjes. Natuurlijk voor een idee van de waarde, maar vooral om te zien of er nog bijzonderheden voorkomen voor wat betreft de Realen die ze gebruikt hebben. En dat is waarschijnlijk nog wel lastig, omdat de aanwijzing maar op een klein stukje van de munt te zien is, en dan moeten ze net van dat stukje een driekantje hebben.

Ik ben ook eens benieuwd naar het verschil in de Scho. 1371 en de 1387. Beide geklopt met een 3 in een cirkel. De ene zou in ca. 1815 gemaakt zijn en de andere in ca. 1818. Of zouden ze specifiek Realen uit die jaren gekloofd hebben?

Ook vraag ik me af hoe het zit met de oplages. Voor het driekantje ¼ gulden Willem I staat er 24.000 in de catalogus. Maar hebben ze dan 24.000 guldens gekloofd, of maar 6.000, zodat je 6.000 x 4 = 24.000 driekantjes hebt. Waarschijlijk het laatste, maar ik weet het niet zeker.

Er zouden 7 driekantjes zijn en als je genoegen neemt met een iets mindere kwaliteit, zijn vier van deze stukken nog wel betaalbaar. Het lijkt me best nog eens een leuk verzamelgebied.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1430
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor JO3023 » 18 Apr 2018, 19:07

Hier een interessante link van één van de MPO Auctions: https://mpoauctions.com/nl/bladeren?aid=16&cid=8783

Kavel 3260 laat zien dat er ook van 8 realen van Potosi (Bolivia) driekantjes zijn vervaardigd. Deze kavel heeft de volgende omschrijving:

Driekantje van 3 Reaal zilver (1819-1825) in vijven gekapt 8 Reaalstuk met een 3 in gekartelde ronde instempeling (Scho. 1371/R)


Kavel 3263 heeft als omschrijving:

Driekantje van 3 Reaal of 18 stuiver (ca. 1818) in vijven gekapt 8 Reaalstuk met een 3 met lange omhaal in een ronde gladde instempeling (Scho. 1387/1387b)


Het verschil zit hem dus duidelijk in het soort klopt dat gebruikt is.

Bij Kavel 3256 wordt een aardige beschrijving gegeven van het ontstaan van deze driekantjes (Let op: Ook bij een in vieren gekapt 8 Reaal kan men van driekantjes spreken!):

Om het tekort aan kleingeld te bestrijden werden tijdens het bestuur van Gouverneur Lauffer (1799-1803) ca 7500 Spaanse matten, 8 realen met portret, in 4 min of meer gelijke delen gekapt en ingestempeld met een vijfbladige bloem met stippen tussen de bladeren. Deze ‘guillotines’ of driekantjes werden tegen 18 stuivers in omloop gebracht. Zo’n vijftien jaar later, omstreeks 1815, waren de driekantjes meer waard geworden dan de 18 stuivers waarvoor ze in omloop waren gebracht. De Engelse gouverneur John Hodgson gaf daarom opdracht om de nog in omloop zijnde exemplaren (ca 7000 stuks) te voorzien van een extra ovale klop ‘21’ om ze aldus op te waarderen naar 21 stuivers. Ondertussen werden nieuwe, kleinere 18 stuivers geproduceerd van in vijven gekapte 8 realen. De zwaardere driekantjes met de rechte hoek waren inmiddels uit de circulatie verdwenen. Van deze eerste oplage zijn momenteel slechts enkele stuks bekend.


De oplage van 24000 voor de driekantjes van 25 cents (zie Kavel 3264) is ook volgens mij inderdaad het aantal driekantjes. Hiervoor zijn dus zoals je aangeeft 24000 / 4 = 6000 8 Willem I-Guldens opgeofferd.

Waar ik altijd van onder de indruk raak is een setje van driekantes die tezamen de oorspronkelijke munt laten zien. Ooit hoop ik zo'n setje te kunnen aanschaffen. Prijsindicatie: Zo'n 2000 euro.

Zelf heb ik inmiddels 3 driekantjes aangeschaft.

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 408
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor janssenfrank » 18 Apr 2018, 21:07

Dank je wel, Tristan. Dat is een mooie aanvulling. Ik heb de afbeeldingen opgeslagen.

Bijzonder dat er nu dus ook bewijs is voor "Boliviaanse" matten.

Ik heb trouwens ook het 'mysterie' van de kloppen kunnen oplossen. Dat wil zeggen, ik heb een mooie link gevonden. De scho. 1371 heeft een gekartelde 3 en de scho. 1387 heeft een kladde 3.

In het boek van Scholten staat ook nog een mooie afbeelding van de scho. 1369: 21 stuiver (3½ reaal).

Nu zoek ik alleen nog een afbeelding van de scho. 1386: 30 stuiver (5 reaal)
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1430
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor rtholen » 19 Apr 2018, 14:28

Exemplaar uit eigen collectie:
Bijlagen
nzersy.jpg
2njk47q.jpg
rtholen
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 817
Geregistreerd: 09 Nov 2009, 19:22
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay:

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor janssenfrank » 19 Apr 2018, 16:54

Dank je wel, Ron. Dat is een mooi exemplaar. Ook leuk dat het jaartal van de oorspronkelijke munt erop staat.

De kloppen zijn trouwens wel met flinke kracht erop gezet. Je ziet de doorslag aan de andere kant.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1430
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor JO3023 » 19 Apr 2018, 20:24

Mooi exemplaar rtholen.

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 408
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor JO3023 » 19 Apr 2018, 20:26

JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 408
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor JO3023 » 19 Apr 2018, 20:37

Als je in http://docplayer.net/41278216-The-colle ... duras.html zoekt op Dutch zul je lot 331 vinden, de 5 Reaal. Geen supergeweldige afbeelding, maar je krijgt in ieder geval een idee hoe dat driekantje eruit ziet en wat de marktprijs is. Gezien de prijs super zeldzaam dus, slechts 5 exemplaren bekend.

De wereld van kloppen is een wereld op zich. Heel interessant en indrukwekkend, maar waar je ook heel erg moet uitkijken voor vervalsingen.

pp. 62-64 voor de liefhebbers: https://www.dropbox.com/s/172c6ypumgc1g ... 4.pdf?dl=0

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 408
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Driekantjes Curaçao

Berichtdoor willemo » 20 Apr 2018, 06:51

Moooi exemplaar ron! Deze ben ik in mijn afbeeldingen collectie zitten helaas niet het echte exemplaar
BD23F643-F60D-48B4-AFFC-A7B65308214B.jpeg
Hostis Honor Invidia
Gebruikers-avatar
willemo
Donateur
Donateur
 
Berichten: 532
Geregistreerd: 22 Mrt 2010, 19:46
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay:

Volgende

Terug naar V.O.C. muntslag en Nederlandse overzeese gebiedsdelen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast